english

Chronique : L’électronique m’a tuer ?

"Y'a pas d'anti-wheeling pour les regrets"

Je me souviens d’un temps - pas si lointain - où caler sur un démarrage en côte n’était pas une faute de goût, mais un rite initiatique. Une époque où la glisse de l’arrière en sortie de virage te rappelait que t’avais peut-être rendu les gaz un peu trop tôt, un peu trop fort. Bref, un temps où l’on parlait de "feeling" et pas de "mapping", de "poignée dans le coin" et pas de "régime optimal contrôlé par capteur inertiel à six axes". Oui, j’exagère. Et alors ? C’est ma chronique, pas un communiqué de presse.

Chronique : L'électronique m'a tuer ?
Chronique : L'électronique m'a tuer ?

Un filet d’angoisse sous le ride-by-wire

Aujourd’hui, tu montes sur une hypersport, une maxi-trail ou même un roadster mid-size et tu sens l’intelligence artificielle te murmurer à l’oreille : "T’inquiète, je gère."

Contrôle de traction, ABS sur l’angle, anti-wheeling, shifter up/down, launch control… La seule chose que la bécane ne fait pas encore, c’est te dire de rentrer quand t’as oublié le pain. Quoique, avec les motos connectées, ça ne saurait tarder.

Soyons honnêtes : ces assistances ont sauvé des vies. Des milliers. Elles permettent aux débutants de se faire plaisir sans aller tout droit à la première pluie. Elles permettent aussi à des vieux briscards comme moi de continuer à rouler fort malgré les réflexes un peu rouillés. Mais parfois, j’ai cette impression étrange : c’est plus moi qui pilote, c’est la moto qui m’autorise à le faire.

La glisse était un art, pas une erreur

Je repense aux Supermotards des années 90, aux 2-temps qui pétaradaient en descente comme des chiens enragés, aux sportives brutes qui te balançaient un highside dès que tu levais le petit doigt de travers. Il fallait du doigté, du mental, des tripes.

Aujourd’hui, tu mets gaz en grand et le contrôle de traction module tout. Tu freines comme un âne ? L’ABS corrige. Tu rétrogrades comme un bourrin ? Le shifter fait le boulot sans broncher. C’est plus de la moto, c’est du pilotage assisté façon iPhone : propre, fluide, aseptisé.

Un peu comme si on avait remplacé l’huile de chaîne par du gel hydroalcoolique.

Et pourtant… je les utilise. J’en abuse même. Quand je pars sous la pluie, je passe en "Rain mode", je bénis le grip des pneus modernes et je remercie l’ingénieur en électronique de chez Bosch. Parce que j’ai plus 20 ans.

L’électronique ne remplacera jamais le style

Mais tu sais quoi ? Il y a une chose que ces puces et capteurs n’auront jamais : le style.

Un freinage de trappeur à l’ancienne, une dérive contrôlée à la sortie d’un virage, une pointe de gaz pour stabiliser l’assiette en entrée de courbe… ça, aucune centrale inertielle ne peut le reproduire. Le pilotage, le vrai, c’est pas juste aller vite. C’est imprimer sa signature sur la route. C’est faire corps avec la machine, pas obéir à son logiciel embarqué.

Je ne dis pas qu’il faut revenir au tambour à l’arrière et au kick douloureux. Je dis simplement qu’à force de déléguer à la machine, on risque d’oublier ce que c’est, vraiment, de piloter. Pas de conduire. De piloter.

Du fil à la patte au fil de fer dans le cerveau

Regarde les pilotes de MotoGP : malgré tous les capteurs, les télémétries, les stratégies de pneu, ce qui fait la différence, c’est pas l’électronique. C’est le cerveau, le cœur, les tripes. Bagnaia, Márquez, Quartararo… Ce qu’on admire, c’est pas qu’ils aient activé le bon mode de traction. C’est leur prise de risque, leur gestion instinctive, leur audace.

Et toi, sur la route, tu peux choisir. Tu peux rouler en "mode Sport", full assisté, ou bien désactiver tout et voir ce que t’as dans le poignet droit. C’est ça, la vraie liberté motarde. Savoir que la techno est là… mais rester maître du jeu. Ne pas tout laisser à la puce.

Alors ? Tuer, ou sublimer ?

L’électronique ne nous a pas tués. Elle nous a transformés. Elle a fait entrer la moto dans une nouvelle ère. Moins sauvage, plus sécurisée, parfois trop sage. Mais ce n’est pas elle le problème. C’est ce qu’on en fait.

Un motard reste un homme (ou une femme) libre sur une machine vivante. Ce n’est pas parce qu’elle a un cerveau que tu dois éteindre le tien.

Alors active tes aides si tu veux, mais n’oublies jamais ce que me disait un vieux pote :

Y’a pas d’anti-wheeling pour les regrets.

Plus d'infos sur les chroniques

Commentaires

XM

en fait l'électronique pousse au crime en repoussant les limites.
perso je ne sais pas gérer la glisse, faire un wheeling, etc.
d'ailleurs ce n'est pas ce que je cherche.
donc j'aime bien savoir que l'ABS veille quand c'est gras par terre et qu'un cycliste décide brusquement de me couper la route parce que son GPS lui a dit que c'est de l'autre côté que ça se passe.
par contre je n'ai pas besoin du mode lopette pour rouler sous la pluie, j'ai déjà l'option intégrée dans le casque clin d'oeil

20-05-2025 08:12 
Chanabo

Les super pilotes frustrés de ne plus pouvoir faire des finesses de pilotage car bridé par l’ “électronique“, ça ne concerne pas du tout. Quand tu es un motard lambda comme moi, l’ “électronique”, si elle est bien implémentée, elle est bien là mais tu ne la sens pas du tout.

Bon elle n’est pas toujours parfaitement bien implémentée. Sur ma XSR900 par exemple, le traction control est trop intrusif et lisse les grosses accélérations. Tu es obligé de diminuer son niveau pour avoir un comportement naturel de la moto.

Sinon, ce même traction control m’a déjà sauvé la mise. J’ai perdu d’un coup l’arrière de ma Rocket 3R dans un virage couvert d’eau légèrement boueuse (eau grise comme le bitume, quasi indétectable) laissée par des engins de travaux. Le TC a immédiatement coupé les gaz et la moto s’est récupérée presque toute seule.

20-05-2025 08:25 
inextenza

Citation

L’électronique ne nous a pas tués. Elle nous a transformés. Elle a fait entrer la moto dans une nouvelle ère. Moins sauvage, plus sécurisée, parfois trop sage. Mais ce n’est pas elle le problème. C’est ce qu’on en fait.

Transformé en quoi?
Et ben non, je ne me suis pas transformé.
Mais bon, encore une fois je ne dois pas être la cible de ces chroniques.

Franchement, ce qui a le plus changé, c'est le passage des carbus à l'injection. On a tous perdu en caractère ce qu'on a gagné en efficacité.
Et je suis passé d'une machine à carbus sur le tard, à un tamagoshi bardé d'électronique.
Et bien, tu sais quoi? Je roule toujours de la même façon. Alors oui du coup j'ai un bouton qui permet de réduire la brutalité des remises de gaz à bas régime d'un petit twin ou à l'inverse de le rendre plus vif, plus amusant. Par contre, en roulant, ben j'ai passé trop de temps sur une moto sans assistance pour avoir le reflexe de penser que la limite est établie par ces systèmes. Pire: pour moi, ce ne sont que des systèmes réagissant à une situation non nominale, et non des trucs prédictifs. J'ai déjà senti partir l'avant sans qu'aucun machin-chose ne se déclenche. Et la seule fois où j'ai déclenché l'ABS, c'était en écrasant la pédale de frein en démarrant d'un carrefour, surpris par une voiture qui déboulait. Donc, à part avoir senti une oscillation dans la pédale, aucun résultat.

Ah si: sur une machine typée sport, que je qualifie de "supersport", j'ai un régulateur de vitesse. Quel confort ce truc quand on n'a pas le choix que de se retrouver sur une route chiante. Et un tableau de bord qui me permet de me passer d'un écran secondaire GPS ou smartphone.

Bref, "l'électronique" pour moi est un faux sujet, tout juste bon à alimenter quelques discussions de comptoirs avec des "élétrophobes" et des "c'est trop dangereux sans". Perso, elles sont là, alors jouons avec, tant mieux, mais ce ne sont pas ces systèmes qui me sécuriseront ou changera ma manière de conduire.

20-05-2025 09:32 
elbowz

A l'origine l'électronique est là pour agir dans les cas ou les réflexes humains ne sont pas assez fins, sauf que son usage a été détourné et beaucoup de gens vont jusqu'à mettre leur vie entre les mains d'un ordinateur.
Des types avec des gestions des gaz hasardeuses qui mettent gaz à bloc sur des revêtements pourris parce que "pas grave le TC va couper", qui ouvrent à fond en 1ère sans se préoccuper d'avoir le pied sur le frein arrière parce que "tranquille l'anti-wheeling est là il coupera si la moto se lève trop", qui prennent les freins n'importe comment sans réfléchir à la charge sur leur pneu avant parce que "au pire l'ABS m'empêche de glisser"... ça ne devrait tout simplement pas exister.

On peut aussi remarquer que de moins en moins de pilotes remettent leur conduite en question. C'est tellement plus simple d'accuser la moto et de pointer du doigt une soi-disant défaillance de la gestion électronique pour justifier une pelle...

C'est clair qu'un ordinateur est plus efficace qu'un cerveau de pilote, il réfléchit plus vite, s'adapte mieux aux conditions, met en lien tous les capteurs d'une moto pour que l'ensemble puisse être plus efficace. Mais pour obtenir ce gain d'efficacité justement il faut toujours qu'il y ait un pilote aux commandes et pas juste s'en remettre à l'électronique en faisant n'importe quoi.

Je suis de ceux qui pensent que mettre des traction-control à tout va sur des brêles de 40cv est ridicule, que ça n'a pour seule conséquence que de rendre les motards incapables de gérer une situation délicate sans paniquer et faire n'importe quoi. Par contre j'admets aussi volontiers que l'homme n'a jamais été aussi rapide sur deux roues que depuis que nos défauts sont corrigés par les gestions électroniques, et que bien dosées ça nous permet de repousser certaines limites.

Citation
RDM
Je repense aux Supermotards des années 90, aux 2-temps qui pétaradaient en descente comme des chiens enragés, aux sportives brutes qui te balançaient un highside dès que tu levais le petit doigt de travers. Il fallait du doigté, du mental, des tripes.
D'ailleurs pas besoin de remonter si loin, 15 ans en arrière suffisent juste avant que les aides électroniques soient généralisées.

20-05-2025 09:49 
Kikilltout

Mouais...
Je pense tout de même que 9 motards sur 10 n'ont pas le niveau pour se sentir bridé par l'électronique (en tout cas moderne et avec des réglages pas trop mal foutus). Ce sont des chiffres sans aucun fondement que mon imagination, mais ça me parait plausible. En tout cas en roulage sur route. Sur circuit (ou en conduite circuit sur route... ce que je déconseille), ça doit se sentir plus.
En tout cas, en ce qui me concerne, c'est extrêmement rare que je sente le contrôle de traction rattraper un excès d'enthousiasme ou l'ABS palier à une crispation de panique. ça à du arriver 1 fois pour chaque.
Donc, pas du tout frustré par l'élec.
Après, il y a débat de savoir si c'est utile. Surtout si je ne m'en sers pas. Bah, je ne sais pas. Peut être que quand ca s'est déclenché, ça ma sauvé la vie. Peut être pas.
Ce qui me chagrine le plus, c'est le surcout que l'élec fait prendre à la moto. Mais c'est surement pas plus que celui apporté par les normes anti-pollution.
Sachant que je suis de ceux qui veulent bien payer pour plus de sécurité (ex, j'ai un airbag) et qui sont conscient des enjeux environnementaux. Donc, pas de problème pour moi vis ç vis de l'électronique.

Et puis, je ne peux pas m'empêcher de me demander, si ce n'est pas davantage de la nostalgie d'une jeunesse passée qui fait dire le contraire, plutôt qu'un réel changement dans "pilotage". Hypothèse farfelue ?

20-05-2025 10:45 
YANN44

Bon, depuis que premier ABS est arrivé sur les motos, c'est la même querelle des "anciens" et des "modernes". Pour certains certaines la VRAIE moto a aucune aide électronique de sécurité. J'ai vécu ça : le freinage de "trappeur" avec le pneu avant qui couine bien et l'arrière qui commence à balayer la route, le freinage réflexe sous la pluie qui se termine par une belle glissade et l'arrivée dans le fossé ( ha cette caisse qui a freiné pour tourner sans clignotant).
Alors j'ai été content d'avoir ma première moto abs ( ya pas longtemps 2011) , pis après le "ride by wire " avec son régulateur ( ca repose le poignet droit sur 700 kms, sans compter les radars) , bon, l'antipatinage (malgré mes 145 chx ) ne m'empêche pas de faire comme avant : rester souple sur la poignée en courbe juste avant le petit décrochage possible ( de tt façon y gère pas sur l'angle) , mais si je l'avais ? Je rentrerai plus fort ?? Je remettrai les gaz à toc ??? C'est peut-être l'erreur aller trop vite et dépasser Newton, et la c'est toi la pomme

20-05-2025 11:40 
gvrun666

Perso j'ai un truc entre les deux oreilles qui, à priori, commande les conneries que je fais avec la main droite...de temps en temps il déconne mais bon, je fais avec sourire

20-05-2025 11:48 
Picabia

J'ai 4 motos, 3 avec le seul ABS et une sans rien du tout.
Je peux dire que électronique ou pas les réflexes anciens reprennent vite le dessus. Récemment un manque de vigilance m'a valu un sévère tout droit qui aurait pu se transformer en catastrophe sur une petite route escarpée et viroleuse.
Et c'était entièrement de ma faute, pas de l'électronique que je n'ai pas sauf un ABS qui ne s'est pas déclenché mais les réflexes anciens acquis quand la conduite moto était réduite au minimum m'ont bien aidés.Peut être aussi la pratique du TT pendant longtemps.
Arrivait une voiture en face et j'étais quand même foutu, par contre je ne saurais dire si l'électronique m'aurait sauvé la mise. Je me suis arrêté tout près du ravin et ensuite je suis parti pisser.
La meilleure électronique c'est l'humain et dans ce cas elle a mal fonctionné.

20-05-2025 12:04 
Meuldor

Mon plus grand problème avec l’électronique c'est qu'elle équipe quasiment tous les modèles donc elle s'impose et fait monter les tarifs. Tant qu'on peut désactiver les différentes aides c'est bien. C'est ce que je fais dès que je monte dans une bagnole moderne. Pareil avec les boîtes automatiques qui sont devenues la norme en bagnole et qui vont s'imposer en moto. Quand on veut du basique pas trop vieux ça devient compliqué.

20-05-2025 12:47 
capdefra

Je fais partie des vieux motards ( permis en 1972) et je reste plus que dubitatif sur la multiplication récente des dispositifs électroniques sophistiqués sur les motos depuis quelques années. Autant je suis plus que partisan de l'ABS, même si je ne l'ai quasiment jamais déclenché, voire du contrôle de traction sur une moto puissante, autant je ne comprends pas la présence d'une centrale inertielle six axes et d'un contrôle de traction sur une moto de 48 chevaux. J'ai une Guzzi V85TT sur laquelle il y a un contrôle de traction ( qui pourrait largement être absent) et même maintenant sur les derniers modèles, une centrale inertielle six axes, ce qui est selon moi totalement inutile ( voire comique). Mais du coup, lors de l'ajout de ces nouvelles fonctionnalités électroniques, le prix a pris plus de 1500¤.
Je reste nostalgique de motos simples, moins chères, pas forcément très puissantes avec juste un bon ABS. Je me passerais très facilement des écrans qui dupliquent le smartphone et de tous les contrôles électroniques censés penser à ma place. Pour moi, un radar anti collision qui coupe les gaz ou même gère le freinage, est une aberration sur une moto et même, je pense que c'est très dangereux!

20-05-2025 14:21 
BIG83

Salut
Je rejoins Meuldor sur le sujet.
Ces nouvelles assistances électroniques ( et non pas l'électronique ), nous sont imposées et de fait font monter les tarifs.
Qu'elles soient imposées par construction dans le cadre d'une diminution de la pollution par exemple, pourquoi pas.
L'idéal ? modèle avec et modèle sans.

Au salon de Barcelo, j'ai essayé une Katoche. A mon grand étonnement, le moniteur nous indique que les machines sont "programmées" avec le shifter.
( un truc merdique que je n'ai pas réussi à gérer...)

Alors voui, des options et à nous de décider lors de l'achat... Voire après l'achat...Mais imposé, je suis pas sûr...
V

20-05-2025 14:43 
cramedamuas

Et pour ceux qui sont frustrés par trop d'électronique, il reste encore l'équitation !

20-05-2025 15:26 
flexi

Moi je trouve ça sympa d’avoir des assistances à la conduite mais je vois cela comme une sécurité complémentaire au cas où. Je veux que l’électronique soit la plus intrusive possible pour que la machine me fasse comprendre quand je fais n’importe quoi. Histoire que je prenne pas de mauvaises habitudes…

20-05-2025 15:42 
inextenza

Citation
capdefra
et même maintenant sur les derniers modèles, une centrale inertielle six axes, ce qui est selon moi totalement inutile ( voire comique). Mais du coup, lors de l'ajout de ces nouvelles fonctionnalités électroniques, le prix a pris plus de 1500¤.

NON NON et NON, les centrales inertielles ne coûtent pas aussi cher!!! D'autant que les technos sont désormais matures, donc la R&D a largement diminué, en particulier sur nos véhicules grand public qui sont tous équipés du même matos!

Depuis quand l'augmentation du coût d'un véhicule est uniquement lié aux technologies embarquées? Je ne suis pas commerçant de profession ni diplômé d'une école de marketing, pourtant il me semble que c'est un peu naïf de croire que les prix ne sont pas artificiellement gonflés (et ils augmentent tous les ans, alors que ces systèmes électroniques coutent de moins en moins cher, suivant la courbe d'amortissement de la R&D initiale), pour toujours augmenter la rentabilité d'une vente inquiet

20-05-2025 15:42 
Daniel_San

@inex tu as raison, les technos ne sont pas forcément chères en coût de revient.
Mais en marketing elles le deviennent, car la bien pensance généralisée estime que ta sécurité... n'a pas de prix.
T'as qu'à regarder le prix d'une poussette (oui, celle pour trimballer un bébé) : il y a qui dépassent 1000 balles ! Mais c'est pour l'équilibre psycho-mentalo-morpho-dodo-sécurité de ton chérubin ! Même débat.
Pour revenir au sujet, la bonne pratique consiste à considérer les aides électronique comme le dernier filet, celui qui a une chance de te sauver la mise en dernier recours. Et non pas comme moyen primaire d'assurer ta sécurité, genre "je peux freiner comme un âne, j'ai un ABS". Parce là, t'es vraiment un âne.

20-05-2025 16:05 
BIG83

Salut

Citation
Et non pas comme moyen primaire d'assurer ta sécurité, genre "je peux freiner comme un âne, j'ai un ABS". Parce là, t'es vraiment un âne.
Surtout lorsqu'il se déconnectait...Comme ça arrivait parfois sur les 1100 et 1150 RT...
V

20-05-2025 16:36 
Picabia

Vous voulez des motos simples et pas trop chères et bien il va falloir creuser profond.
Les chinois ont compris que plus on en met plein la vue, plus ça marche et comme ils sont à la source de la fabrication c'est plus facile.
D'ailleurs les essayeurs de tous poils ne manquent pas une occasion pour en vanter les mérites.
De fait on crée un marché, tu n'as pas ton électronique, tu es un blaireau.Tu n'en veux pas tu es un ringard.

20-05-2025 16:54 
inextenza

Et j'ai vu au GP de France un casque de moto à plus de 1300¤ (le Alpinestar). C'est bien ce que je dis, le coût apparent n'a rien à voir avec le coût réel.
Quant à la pertinence de ces béquilles: je n'ai aucun avis, d'autant que visiblement Aprilia a mis une sensibilité très sportive aux seuils de déclenchement. Bref, m'en fout, juste content d'avoir 3+2 comportements moteur/accélérateur différents selon mes cas d'usage.
Le reste n'a pas changé ma vie de motard. Juste un peu de confort avec le régulateur et l'écran LCD, au détriment des splendides cadrans blancs à inscriptions et aiguilles rouges de ma précédente machine)

20-05-2025 17:05 
Alf

Bonjour,
Perso je me suis fait avoir avec mes meules, pas moyen de déconnecter l'électronique de manière "simple".
Et quand j'y arrive, c'est 'terminado', le brelon ne veut plus rien savoir, condamné à pousser l'équivalent d'une vache sans pattes.
C'est pas l'électronique qui m'a "tuer", c'est de pousser.
Bonne journée

20-05-2025 18:27 
Sebjura

Holà, ah l'éternel débat de la puce ou pas dans ta meule ! Assistance or not assistance, bien fondé de ta présence au sein de ma motocyclette adorée, que dois-je en penser ? Bah rien, parce c'est un non débat : tu n'en veux pas, c'est compliqué mais pas impossible de trouver encore sur le marché des engins plutôt basique ( coucou royal Enfield et autres trucs genre petites cylindrées sympatoches ou gros bi poilu d'outre Atlantique), tu n'en veux, bah c'est dispo et plutôt cool dans plein de cas de figures. Franchement on a le choix et de toute façon la pratique de la moto c'est chère, alors au lieu d'opposer les pour et les contres, allons donc rouler et profitons pleinement d'avoir encore cette liberté si essentielle à mes yeux. Qu'importe le flacon pourvu que l'on est l'ivresse. Ride safe les gens 😘

20-05-2025 18:27 
Alf

Bonjoir,
Coucou Royal enfield ou je ne sais quoi ?
Ben, pour pas cher n'importe qui peut acheter une moto de moyenne ou grosse cylindrée de grande diffusion pas très kilomėtrée sans électronique d'assistance aucune.
Bonne journée

20-05-2025 18:38 
horneteur

L'électronique, même si elle n'a pas (encore) tué ma passion, elle lui a mis un sacré coup de canifle.

Je n'ai jamais compris ce besoin de tout déléguer à de l'électronique, ma passion de rouler à moto passe par la maîtrise même relative de nos montures. Si t'es pas capable de gérer des grosses cylindrées ben t'en prend pas, c'est pas une honte. J'ai eu l'époque où je savais rouler avec plus de 100cv sans aucune aide, aujourd'hui je n'en ai ni l'envie ni encore le talent donc je vise moins gros, c'est simple.

Alors oui, chacun fait ce qu'il veut mais le soucis, c'est que l'électronique est en train de tuer la moto comme elle a tué l'auto : tout devient hors de prix pour rentabiliser les investissements de développement.

Le ridicule continue et a atteint un niveau tel qu'on voit fleurir des tractions control sur des meules de 70cv voir même 40cv mais quel ridicule. Alors le blaireau moyen est tout content car il a un téléphone à la place d'un compte tour, il a 15 modes de conduites, sa belle oreillette, etc mais est incapable de faire la moindre vidange maintenant, on appelle ça le progrès

Et maintenant comble de la beaufecie : les boîtes auto...

l'ABS est le seul vrai progrès de ces dernières années, le reste n'est que des gadgets qui permettent à des mecs qui n'ont pas l'expérience et les compétences de gérer 200cv d'avoir l'illusion d'y arriver plutôt que de prendre une monture adaptée.

Le pire dans tout ça c'est que le vrai progrès des 10 dernières années après l'Abs est l'airbag et là, très peu de motards ont l'intelligence d'en prendre un, vaut mieux claquer 500 euros dans le pack anti wheeling...

20-05-2025 19:13 
horneteur

'Et pour ceux qui sont frustrés par trop d'électronique, il reste encore l'équitation" : ou alors pour ceux qui ne peuvent se passer d'aide en tout sens, il y a l'automobile : plus de wheeling, moins de mauvaise surprise à accélération, un gros écran pour continuer à user son téléphone même en roulant...

Une fois que plus personne ne pourra se payer de motos neuves à cause de tout ça, il sera temps de pleurer. Une moto c'est la maîtrise et la liberté, l'électronique empêche les deux

20-05-2025 19:18 
ALJE

L’électronique m’aurait bien aidé à mes débuts en m’évitant un high side après passage sur une traînée de gazole, et aussi un blocage de l’avant sur un freinage réflexe pour ne pas taper une voiture qui venait de couper une ligne blanche pour faire demi tour devant moi.
Les pneus, les suspensions et les freins ont énormément progressé, mais les grosses cylindrées ont doublé leur puissance, et je doute que les compétences des motards aient évolué dans les mêmes proportions (en tout cas pas les miennes), alors faisons avec même si je trouve parfois cela frustrant quand je tourne la poignée et que l’électronique me dit d’attendre que la moto soit en ligne (heureusement c’est paramètrable).
Sur les faibles puissances (moins de 90 cv?) pas certain que l’on ait besoin de plus de 2 mapping.

20-05-2025 19:45 
16641340lover

Citation
elbowz
A l'origine l'électronique est là pour agir dans les cas ou les réflexes humains ne sont pas assez fins, sauf que son usage a été détourné et beaucoup de gens vont jusqu'à mettre leur vie entre les mains d'un ordinateur.
Des types avec des gestions des gaz hasardeuses qui mettent gaz à bloc sur des revêtements pourris parce que "pas grave le TC va couper", qui ouvrent à fond en 1ère sans se préoccuper d'avoir le pied sur le frein arrière parce que "tranquille l'anti-wheeling est là il coupera si la moto se lève trop", qui prennent les freins n'importe comment sans réfléchir à la charge sur leur pneu avant parce que "au pire l'ABS m'empêche de glisser"... ça ne devrait tout simplement pas exister.

On peut aussi remarquer que de moins en moins de pilotes remettent leur conduite en question. C'est tellement plus simple d'accuser la moto et de pointer du doigt une soi-disant défaillance de la gestion électronique pour justifier une pelle...

C'est clair qu'un ordinateur est plus efficace qu'un cerveau de pilote, il réfléchit plus vite, s'adapte mieux aux conditions, met en lien tous les capteurs d'une moto pour que l'ensemble puisse être plus efficace. Mais pour obtenir ce gain d'efficacité justement il faut toujours qu'il y ait un pilote aux commandes et pas juste s'en remettre à l'électronique en faisant n'importe quoi.

Je suis de ceux qui pensent que mettre des traction-control à tout va sur des brêles de 40cv est ridicule, que ça n'a pour seule conséquence que de rendre les motards incapables de gérer une situation délicate sans paniquer et faire n'importe quoi. Par contre j'admets aussi volontiers que l'homme n'a jamais été aussi rapide sur deux roues que depuis que nos défauts sont corrigés par les gestions électroniques, et que bien dosées ça nous permet de repousser certaines limites.

Citation
RDM
Je repense aux Supermotards des années 90, aux 2-temps qui pétaradaient en descente comme des chiens enragés, aux sportives brutes qui te balançaient un highside dès que tu levais le petit doigt de travers. Il fallait du doigté, du mental, des tripes.
D'ailleurs pas besoin de remonter si loin, 15 ans en arrière suffisent juste avant que les aides électroniques soient généralisées.

Je suis bien d'accord avec la première phrase et le reste aussi du coup.
Ce n'est pas un débat en soi mais une habitude de conduite.

J'ai moi aussi eu des brêles (SV650S et SV1000S notamment🤗 une merveille cette SV1000S... je l'adorais!) qui n'avaient rien de rien en matière d'aides...ah si un voyant de réserve, pas de jauge😁 et en fait je continue à rouler pareil.

Ma très adorée Hayabusa est bardée d'électronique et ça peut aider mais je ne roule pas en mode "l'électronique va me sauver".
En fait je freine toujours et encore de l'arrière avant un gros freinage alors que les freins sont couplés, je roule en mode A toujours (mode sport je présume ailleurs, le B étant road et le C pluie) ce qui signifie TC etc sur 1 alors qu'il va jusqu'à 10 ( un peu abusé une telle -finesse de réglage non?-) je n'ai jamais activer les warnings de freinage d'urgence car je gère mon freinage etc etc... mais on ne sait jamais.
L'électronique n'est pas sur 0 mais 1 car sans m'en rendre compte ça m'a peut-être quand même évité une couille par-ci par-là. Mais rien d'intrusif, en tout cas rien qui me fait me dire que c'est chiant ces puces.
Je pense que vu l'engin oui bon... rouler sur une Gen1 me ferait peur je pense😌

Mais activer tout le bordel au taquet en se disant "c'est bon je peux faire le con" non, il faut garder l'essence des réflexes de survie.

L'électronique n'est certainement pas un mal mais oui: il faut quand même garder toute sa tête au guidon c'est évident.

Y'a que sur route gravilloneuse en montagne que je mets le TC sur 3(/10) et le reste ben... reste sur 1. Surtout le mode moteur, 1 c'est la réponse instantanée, un vrai kiffe! Mais voilà... faut rester humble sinon c'est gamelle. Donc je dirais qu'il faut gérer son bonheur ouvrir en grand n'importe quand ce n'est pas l'idéal. Peu importe la moto et les aides disponibles d'ailleurs, non?
Comme quoi... mais bon ça me rassure un peu en montagne parce que ça pousse en bas quand même. Et pour suivre en montagne avec mon monstre faut bien ouvrir grand dès que possible après une épingle, sinon c'est foutu😁

Dosage et feeling, + quelques petites frayeurs pour apprendre/comprendre c'est le mieux, simple avis.
Dénigrer les aides électroniques n'est pas sain je pense mais il faut garder en tête que ce sont des aides, pas des passes-droit pour re-écrire les lois de la physique. Ça ne marche pas.
C'est un bonus qui doit servir ponctuellement, pas une garantie de vie sans accident.

20-05-2025 20:50 
troncherouge

Mes trois dernières bécanes sont puissantes et bourrées d'électronique dont je ne sais à quoi cela sert.Une seule fois j'ai déclenché l'ABS et j'ai sursauté ! Comme tous les vieux du forum c'est " ride by brain"! Poignets reliés au cerveau par notamment les nerfs radiaux et cubiteaux. Une seule fois en voiture, au cours d'une bourre avec un jeune casquetteux j'ai passé un rond point en freinant après le panneau trop tard et là miracle de l'ESP je me suis retrouvé de l'autre côté sans comprendre. D'ailleurs le casquetteux a rendu la main pensant que Loeb était devant. Comme quoi l'électronique peut aussi servir aux vieux.

21-05-2025 04:27 
Strom's

Citation
troncherouge
....D'ailleurs le casquetteux a rendu la main pensant que Loeb était devant...


21-05-2025 07:34 
XM

+1 Troncherouge, je n'ai pas l'ESP sur le minibus et quand il m'est arrivé aussi de freiner après le panneau trop tard sur un rond point, ben j'ai dû réviser en urgence le contrebraquage alterné

21-05-2025 07:35 
cajo

Citation
inextenza
NON NON et NON, les centrales inertielles ne coûtent pas aussi cher!!! D'autant que les technos sont désormais matures, donc la R&D a largement diminué, en particulier sur nos véhicules grand public qui sont tous équipés du même matos!

Depuis quand l'augmentation du coût d'un véhicule est uniquement lié aux technologies embarquées? Je ne suis pas commerçant de profession ni diplômé d'une école de marketing, pourtant il me semble que c'est un peu naïf de croire que les prix ne sont pas artificiellement gonflés (et ils augmentent tous les ans, alors que ces systèmes électroniques coutent de moins en moins cher, suivant la courbe d'amortissement de la R&D initiale), pour toujours augmenter la rentabilité d'une vente

Donc, on sort en masse du matos électronique, avec des coûts de recherche et développement moindres au fil du temps, et cela abaisserait son prix de production ... alors que dans le même temps les prix de vente augmentent notablement pour le consommateur (étant d'accord sur le fait qu'il y a des tonnes d'autres éléments en cause dans l'évolution des coûts de production et vente).

Alors cherchez l'erreur ?
NON NON et NON y'a pas d'erreur en fait, c'est le jeu ma pauv'Lucette ; d'un côté on te fabrique le moins cher possible des merdes inutiles, et de l'autre, on te vend le plus cher possible ces inutilités (double peine, baisé deux fois !) après t'avoir persuadé que c'est pour ta sécurité, car bien évidemment tu dois toujours avoir peur, c'est bien connu !

... et je t'épargne le couplet sur les profits en hausse des voraces de tous genres, qui font du gras sur ta "misère" d'anxieux assisté clin d'oeil

Naïveté ? Peut être ...


V

21-05-2025 08:31 
inextenza

Citation
horneteur
Une moto c'est la maîtrise et la liberté, l'électronique empêche les deux

Pourquoi?

Sérieusement. Je ne comprends pas, mais alors pas du tout.
Ou alors essayez et documentez vous avant d'acheter.
Je sais bien qu'une phobie est une pathologie irrationnelle, m'enfin bon, de là à en parler comme d'une prison...
(sur mon tamagoshi, j'appuie une fois pour toute sur UN bouton en roulant, et hop, plus d'ABS à l'arrière, plus de TC, plus d'anti-wheeling, plus d'intervention sur le frein moteur, et réponse au couple au maximum de ce qu'est capable de faire le moteur. En quoi avoir encore un ABS désormais obligatoire mais archi bridé et uniquement à l'avant m'empêche d'être libre??? En vrai, je laisse l'ABS à l'arrière et un peu de TC parce que pourquoi pas... mais à aucun moment je ne me sens emprisonné par l'électronique. Revenez un peu à la raison les gars...)

21-05-2025 10:22 
horneteur

Je reviens sur un commentaire plus haut : ne pas croire que l'électronique empêche une quelconque glissade sur une tâche de gasoil à l'accélération, bien sûr ça va "aider" mais la glisse aura quand même le temps de ce produire car il n'y a rien de progressif avec une flaque d'hydrocarbure. Oui l'électronique va détecter mais l'inertie du moteur ne permettra d'éviter la chute.
Tout comme l'Abs sur l'angle, si c'est gravillons ou flaque d'huile, ça n'empêchera pas la chute.

Tout cela pour dire que le meilleur garde fou c'est l'humain et son cerveau et que mis à part l'Abs, le reste n'est là que pour être plus efficace mais pas plus sécuritif. Si la sécurité était vraiment le soucis de ceux qui achètent des meules bourrées d'électronique et bien le meilleur moyen d'être en sécurité est d'acheter une moto en adéquation de ses capacités et de son usage !

Quand au régulateur de vitesse et autres modes de conduites, cela fait parti pour moi d'un non sens. On parle sécurité et on parle en même temps de régulateur à moto, ça ne va pas ensemble, désolé. Après tant mieux si ça vous fait plaisir de ne plus tourner la poignée sur un long périple pour soulager le poignée mais on est dans la feignatisation de notre monde, comme avec l'arrivée des boîtes auto en moto, si même passer les vitesses au pied ça devient compliqué alors ou va t'on (bien entendu j'exclue de cette analyse les personnes en situation de handicap qui ont un vrai besoin de ça)

21-05-2025 10:22 
inextenza

Citation
horneteur
Quand au régulateur de vitesse et autres modes de conduites, cela fait parti pour moi d'un non sens. On parle sécurité et on parle en même temps de régulateur à moto, ça ne va pas ensemble, désolé.


question Mais pourquoi??????????????????????

Donc, tu es convaincu que quand on met en action un régulateur, c'est fini, toutes les commandes sont verrouillées, on n'a plus d'autre choix que de sauter du véhicule?!!!!
Bah je vais t'apprendre un truc: même un petit coup de gaz (du coup sans effet d'a-coup moteur) coupe instantanément le régulateur (c'est même ma méthode préférée, sans toucher au basculeur on/off)... et bien entendu si on a besoin de freiner, hop, régulateur coupé même avant que les plaquettes se serrent (dès déclenchement du feu stop, en gros).

21-05-2025 10:43 
Saintbab

Perso l'ABS est pour moi un énorme progrès qui s'il est bien foutu ne sent que quand t'as vraiment besoin qu'il se sente clin d'oeil
Idem pour l'antipainage ça peut être utile si bien paramétré.
Un truc bien quand on a une grosse vache et qu'on roule à 2 c'est l'aide au démarrage en côte !

21-05-2025 11:01 
Jerycho

Vraiment ça devient pénible ces gens qui considèrent avec mépris les autres pratiques que la leur. Allez, je vais voir ce que ça fait en m'essayant à l'exercice...
Si je veux un régulateur de vitesse et une boîte DCT, je ne vois pas en quoi ça emmerde les autres usagers de la route. Pas contre, les "pilotes" qui roulent comme des bourrins bien au dessus des limites de vitesse, pour se donner l'impression d'être meilleurs, là il y a un problème de sécurité pour eux et pour les autres. Désolés si vous n'êtes pas assez bons pour faire des résultats sur circuit et en compétition. Mais vous n'avez pas mettre la sécurité des autres pour flatter votre égo mal placé. Donc plus de 120 ch sur une moto, c'est anti-sécuritaire. Vive les motos bridées !

Bah voilà, j'ai essayé. Dénigrer la pratique des autres ne m'a rien apporté. Ah si, je suis peut-être passé pour un con...

21-05-2025 12:00 
inextenza

Jerycho, en fait ce qui fait peur à certains (et parfois légitimement, quand on voit ce qui se passe en ce moment dans les voitures, où il faut faire des manipulations à chaque démarrage pour désactiver une alerte d'excès de vitesse devenue obligatoire... ça me saoulerait d'une force...) c'est qu'on soit obligé de les avoir et les conserver actifs un jour. Et pour d'autres, d'avoir l'impression que les motos sont devenues horriblement cher (vrai) à cause de ses systèmes électroniques (faux à 90%, le surcoût réel de l'intégration d'une centrale toute intégrée est aujourd'hui faible à la conception et construction d'une moto)
Et il restera toujours une phobie irrationnelle, comme si un arachnophobe ne pouvait pas monter sur une moto carénée des années 80/90 parce qu'il y a une "araignée" visible pour fixer le tête de fourche...

21-05-2025 12:11 
Picabia

A moto il y a toujours eu deux écoles, les anciens et les modernes, les modernes devenant avec le temps des anciens.
Il y a eu les angliches qui ne voyaient que par Norton, Triumph ou les routards qui ne voyaient que par Guzzi ou BM.
Quelques hurluberlus en Harley.
Les traîtres étant les Japonais.
Les Japonais étant devenus grand père conchient maintenant Chinois et indiens, nouveaux envahisseurs avec leurs gadgets merdiques.
Il y a des types, comme mézigue, ancien moderne, qui reviennent à ne croire que la vertu ne revient qu'aux amerloques et aux angliches.
Quoi que j'ai mis la mains dans le pot de confiture en achetant une Indienne.
C'est confus tout ça et finalement en fait rien a changé.
Achète ce qu'il te plait en fonction de ton budget

21-05-2025 12:24 
BIG83

Salut
Inex
Perso, je ne suis pas fan de toutes ces assistances, pour diverses raisons, dont celle-là :
[attachment 41638 Captured8217cran2025-05-21154652.png]

Après, peut être que j'ai comme beaucoup, je critique sans savoir ( un peu comme quand on est gamin qu'on dit j'aime pas un truc qu'on a jamais gouté...)

Même si sur mes BAR, j'ai déjà pas mal de trucs que je déconnecte et dont je ne pense pas me servir un jour ( le stationnement automatique par ex, Le I stop, le régulateur qui est le truc que je trouve inutile , SAUF, si je suis seul sur l'autoroute....et c'est rarement le cas...
les modes sport/éco/pluie qui ne change que la couleur du TdB....)

Mais au regard de ma façon de conduire depuis plus de 40 ans, je n'en ai jamais ressenti le besoin.

La T7, je l'ai achetée ( entre autre ) parce que elle est (était) simple et qu'elle était équipée de l'ABS ( forcément c'est obligatoire ) mais parce que mon ancienne Ténéré avait un gros défaut de frein arrière qui bloquait systématiquement, à peine on l'effleurait.

Le prix ? je m'en cague, quelque soit la technique. Si c'est trop cher je ne l'achète pas. C'est trop cher mais je le veux, je l'achète et je ferme ma gueule, car on a toujours le choix... Surtout pour les choses accessoires...

Ce qui m'inquiète le plus ?
Ca fait des chances de tomber en panne de plus. Et maintenant pour un bitonio dont tu n'as aucune utilité qui tombe en panne, on te change la moitié du véhicule.... Style Ah ben mon bon Monsieur faut changer tout le bloc....
V

21-05-2025 16:04 
Alf

Citation
Picabia
A moto il y a toujours eu deux écoles, les anciens et les modernes, les modernes devenant avec le temps des anciens.
Il y a eu les angliches qui ne voyaient que par Norton, Triumph ou les routards qui ne voyaient que par Guzzi ou BM.
Quelques hurluberlus en Harley.
Les traîtres étant les Japonais.
Les Japonais étant devenus grand père conchient maintenant Chinois et indiens, nouveaux envahisseurs avec leurs gadgets merdiques.
Il y a des types, comme mézigue, ancien moderne, qui reviennent à ne croire que la vertu ne revient qu'aux amerloques et aux angliches.
Quoi que j'ai mis la mains dans le pot de confiture en achetant une Indienne.
C'est confus tout ça et finalement en fait rien a changé.
Achète ce qu'il te plait en fonction de ton budget
Bonjour,
A la différence d'époque, les Japonais ont déboulés sur le marché avec des machines qui sont très rapidement, même quasiment dès le départ devenues beaucoup plus performantes, économiques en fonctionnement et fiable que ce qui se faisait auparavant.
Et cela s'est avéré toujours vrai pendant de nombreuses années, et même maintenant.
Bonne journée

21-05-2025 16:30 
Meuldor

Et puis le confort et les assistances quand on s’y habitue ça rend paresseux et quand on devient paresseux et qu’on ne sait plus comment faire sans assistance et bien on devient dépendant, anxieux ou angoissé au moindre pepin. Une panne de courant, plus internet et le monde s’arrête. Une crevaison et là où ça prenait 20mn pour changer une roue il faut attendre une plombe pour qu’on vienne te secourir. Mais y a un capteur qui te dit que t’es sous gonflé. Sans revenir à l’âge de pierre je vivais pas comme un cro magnon en 1986,7,8,9 et suivant sans ordinateur ni portable.

21-05-2025 17:51 
flexi

Citation
BIG83
La T7, je l'ai achetée ( entre autre ) parce que elle est (était) simple et qu'elle était équipée de l'ABS ( forcément c'est obligatoire )
En effet, malheureusement c’est du passé pour les nouvelles 😢 (Ce serait bien que les constructeurs comprennent que pour du trail, moins on a d’électronique mieux on se porte…)

21-05-2025 17:52 
Daniel_San

Citation
Saintbab
Un truc bien quand on a une grosse vache et qu'on roule à 2 c'est l'aide au démarrage en côte !

Comment tu parles de ta femme, toi

21-05-2025 19:41 
Strom's

Citation
Daniel_San
Citation
Saintbab
Un truc bien quand on a une grosse vache et qu'on roule à 2 c'est l'aide au démarrage en côte !

Comment tu parles de ta femme, toi

👍



J'avais pas osé

21-05-2025 20:14 
Saintbab

Quand je l'ai tapé je savais bien que ça pouvait être sujet à interprétation 😂

21-05-2025 20:26 
Mister

Je l’aurais plutôt écrit «l’électronique m’a tué»… Voire «l’électronique m’a sauvé la vie». 😉

21-05-2025 21:42 
Picabia

Dans bien des domaines les chinois ont rattrapé et dépassé les japonais, pour la moto c'est une question de temps. Le XXI ème siècle sera chinois. Il y a combien de temps que la chine arrive sur ce marché? En 10 ans on mesure les progrès accomplis, cela ne se traduit pas encore par des ventes de masse mais quand je lis les commentaires le point de bascule va bientôt arriver.
En tout cas les jeunes n'ont plus de problèmes avec ça

22-05-2025 00:13 
A-Lain

Le coté comique de tout cela est que l'électronique est une réelle avancée.
C'est génial - on fait des trucs impossible en mécanique, on peut même faire une cartographie moteur là ou avant il fallait des aiguilles.
Du coup on a perdu le sens - les bases de la connaissance mais c'est très général, qui se soucie qu'un ordinateur c'est avant out des 0 et des 1 ?

Là ou cela devient très comique est que cet électronique permet une forte réduction des coûts (ce n'est pas cher, c'est standardisé (des centrales inertiel il y en a des tonnes de kilo sur aliexpress) mais cela fait augmenter les prix.

La palme revenant aux BAR bien sur ou toutes les options sont présentes mais il faut payer pour les activé (hein KTM, BMW, cela te rappelle qques chose ? ) - parce que bien moins cher de tout installer d'origine que de faire de l'épicerie.
BMW sur mon Flat de 2007 j'ai activé la seule option dispo : test de pression de pneumatiques. (bon pour rien car je n'ai pas été plus loin tellement cela ne m'apporte rien, juste pour le plaisir de voir que je peux le faire).

22-05-2025 07:39 
inextenza

Citation
BIG83
Salut
Inex
Perso, je ne suis pas fan de toutes ces assistances, pour diverses raisons, dont celle-là :

C'est le problème quand le marketing dit "hey, pour 100 balles chez Bosch on peut mettre 1000¤ de plus sur la moto de l'an prochain en disant aux cons-omateurs que c'est une révolution" (et le pire, c'est que visiblement il y en a qui croient que ça vaut vraiment 1000¤ une centrale inertielle de nos jours) et que derrière, l'ingénieur ergonome n'a que 3 jours pour tout intégrer, parce que sinon, on commence à bouffer 0.5¤ de marge x 10000 motos. Du coup, on empile tout le merdier et on arrive à des trucs comme sur ta photo.

Heureusement il y a d'autres constructeurs qui ont un peu plus de notions d'ergonomies, ou disons plus d'investissements initiaux.
Exemple perso (et on peut trouver bien d'autres exemples) mes commodos sont honnêtement ultra simples: le gauche et le droit
A droite: le coupe contact est également le bouton de démarreur. Bouton de pré-reglages ("cartos") au pouce, et si besoin (brouillards de jour par exemple) bouton de bascule des feux de jour automatiques ou forcé en feux de croisement (oui oui, feux automatiques jour/croisement sur une moto... gaffe à la syncope! mort)
A gauche: gâchette de feu de route. Au dessus le fameux épouvantail... la commande d'allumage/extinction/modification de vitesse du régulateur de vitesse gnarf (qui devient, quand on met la moto en mode piste, un accès direct au réglage de TC), et entre les commandes de cligno et de klaxon, un trèfle multi fonctions pour faire défiler les infos comme les 2 trips partiels et leurs données respectives. Un coup en bas pour passer d'une donnée à l'autre, un coup à droite pour passer d'un trip à l'autre puis vers les fonctions "dont on ne doit pas dire le nom" (multimédias/connectées). Ca tombe parfaitement sous le pouce, ce qui, en 4 ans et en ayant eu ça juste avant cela n'a sincèrement jamais perturbé ma conduite, style loupé de clignos, réactivité amoindrie, ou que sais-je.

A coté de ça, ça reste un tamagoshi avec à peu près tout ce qui fait peur à un électrophobe, y compris contrôle vocal (sisi c'est confortable ça aussi, j'ouvre mon portail comme ça. Oui je sais c'est moche, c'était mieux avant de devoir béquiller la moto devant le portail, sortir le trousseau de la maison, pousser le vantail, pousser la moto, refermer le vantail, remonter sur la moto qui a bien chauffé sur place. C'est vrai, ça avait plus de gueule que d'appuyer sur un bouton puis de dire "ouvre le portail" et de rentrer direct... c'est moche ce qu'on fait maintenant, et c'est hyper dangereux timide )

Citation
BIG83
Ce qui m'inquiète le plus ?
Ca fait des chances de tomber en panne de plus. Et maintenant pour un bitonio dont tu n'as aucune utilité qui tombe en panne, on te change la moitié du véhicule.... Style Ah ben mon bon Monsieur faut changer tout le bloc....

Ca par contre, c'est vrai que plus on met de matos, plus on augmente les possibilités de pannes... c'est logique.
Ce qui est triste c'est le "dépannage à la valise". Mais ça fait le beurre des anciens mécanos qui ont tout de même suivi les évolutions des véhicules: ils récupèrent les clients qui ont des devis à 1500¤ pour une panne qui parfois n'est liée qu'à une Durit foireuse pipeau
(sisi, vécu pour de vrai. Le client qui repart sans rien payer alors qu'il pensait se faire asmater, parfois laissant quand même un billet pour la forme, bah il ne cherchera plus ailleurs pour l'entretien du dit véhicule. A raison!)

22-05-2025 10:19 
Jerycho

Meuldor, l'électronique n'abrutit pas, bien au contraire. C'est un outil, à chacun de choisir comment il l'utilise. Sur ma voiture, il y a le capteur de pression des pneus. Pourtant, ça ne m'empêche pas de vérifier régulièrement la pression et systématiquement avant un long trajet. Pareil pour l'huile. Pourtant, je suis rassuré de savoir qu'un système m’avertit si entre temps une crevaison intervient, surtout que sur une moto c'est plus crucial encore que sur une voiture.
Le GPS me permet de trouver ou retrouver mon chemin. Mais je fais quand même des balades sans, à utiliser une bonne vieille carte et les panneaux de signalisation.
Ceux qui achètent une moto aujourd'hui sans s'intéresser un minimum à l'entretien et la mécanique n'auraient pas, en d'autres temps plus ancien, eu une démarche différente.
Là ou je suis d'accord avec les commentaires précédents, c'est sur trois inconvénients de l'électronique à tout va :
- Augmentation des tarifs de vente au prétexte (vrai ou pas) de la présence d'une quantité parfois absurde d'options électronique de série.
- Augmentation du risque et du nombre de panne et des coûts de réparation/entretien.
- Le côté souvent intrusif de cette électronique, pas systématiquement désactivable à souhait.
-

22-05-2025 10:52 
elbowz

A l'inverse de Jerycho je suis assez d'accord avec Meuldor. Sous prétexte que l'électronique veille, certains réflexes sont négligés et même oubliés.

L'exemple le plus concret que j'ai en tête concerne les petites LEDS au coin des rétros des voitures modernes qui indique une éventuelle présence dans l'angle mort. Et bien j'ai remarqué en étant passager que certains ne prennent même plus la peine de vérifier leur angle mort en tournant la tête et se contentent de regarder si la LED est éteinte. Voilà un exemple parfait d'un réflexe perdu à cause d'une assistance, et comment faisons-nous le jour ou celle-ci dysfonctionne ?

Pour revenir à la moto, l'ABS est un parfait exemple d'assistance qui a petit à petit fait perdre des capacités aux motards. L'idée n'est pas de remettre en question l'efficacité de ce système (qui a largement fait ses preuves), mais de dire que beaucoup ne savent plus différencier deux situations et considèrent l'ABS indispensable dans n'importe quel cas. Pour un paquet de motard rien que déclencher un freinage d'urgence à haute vitesse est impossible.
Pareil pour le TC, combien de fois j'ai entendu des motards dire avoir glissé et que l'électronique les avait sauvé... je ne dis pas le contraire, mais sans électronique peut-être que la gestion des gaz aurait été différente et que la situation aurait été évitée dès le départ non ?
Même chose pour l'anti-wheeling, quand on sait que rien ne retient la roue avant au sol, on adapte la rotation du poignet et tout se passe bien.

Donc dans un grand nombre de cas, je pense aussi que l'électronique incite à moins réfléchir, et donc fait commettre des erreurs qu'elle corrige en laissant penser qu'elle est indispensable.

22-05-2025 11:24 
Meuldor

Le problème c’est le choix ou le manque de choix. Quand c’est installé d’office et non désactivable alors on doit faire avec alors qu’on peut faire sans. L’auto-école où va ma fille désactive tout ce qui est possible pour apprendre à rouler sans aide et je trouve ça bien.
L’électronique ca n’abrutit pas effectivement (je l’ai pas écrit) ça rend dépendant ceux qui n’ont pas appris à faire sans. Comme je suis obligé de bosser avec j’apprends et je fais avec. Mais le jour où je pourrai le faire je prendrai ma retraite numérique. Il m’arrive de tester en vacances et c’est vraiment bien.

22-05-2025 11:33 
Picabia

Le motard est devenu avec le temps un consommateur et il est le reflet de notre société actuelle tout simplement.Il marche de plus en plus à la LOA, se fiche de plus en plus du fonctionnement de la machine car il la confie à un tiers et il roule de moins en moins.
Le vendeur lui a prouvé par A plus B que pour la reprise les options sont indispensables et la perspective de garder la machine au delà de 3 ans s'éloigne de plus en plus.
Alors il te casse les pieds si la bécane a perdu quelques chevaux qui de toute manière seront bridés en cas de faute de conduite par une électronique mais il se fera un plaisir de te balancer que SA bécane fait 180 chevaux ou plus.
De toute manière ta bécane tu n'y touches plus de peur de faire une connerie qui va te coûter une blinde. Quelque vieux croûtons se risquent à tendre une chaîne ou faire une vidange.
Le vintage ou les Yountimer ne sont pas une mode mais une nécessité, ce sont les seules bécanes que tu peux encore bricoler et entretenir par toi-même avec un minimum de connaissances.
Changer des plaquettes de frein ce n'est pas la mer à boire mais quel pourcentage de motards le fait?
On pleure parce que c'est cher mais on ne veut plus faire le boulot.
Vive électronique pour ceux qui ne veulent pas se prendre la tête et profiter de loisirs et les autres les réfractaires il y a pleins de solutions mais il faut le vouloir.

22-05-2025 11:42 
Sebjura

Holà, on peut lire de ces trucs dans les commentaires là !! Pfouuuu, j'hésite entre fou rire et consternation. Associer le régulateur à de la feignantise de tourner la poignée c'est du grand art ! Sérieux, je vous envie les motards qui n'ont pas les carpiens qui se rappelent à eux au bout de quelques heures de roulage. Car oui le régulateur quand tu as les poignets devenus sensible avec l'âge, bah, spoiler alert, c'est vachement bien pour se soulager de temps en temps le poignet droit ! Idem, le TC est une formidable béquille car oui malgré le fait de savoir gérer l'accérateur, bah si le jour J tu la vois pas la tache de fuel ou de gravier, c'est chouette de voir que ton TC va t'éviter de partir en high side car il te donne une chance supplémentaire en plus de ton savoir faire de t'éviter des problèmes. Evidemment que les assistances ne remplace pas la formation et le bon sens. Et pitié, ne venez pas me sortir le couplet du "dans les années 30 on n'avait pas tout çà et c'était super safe, pas besoins de toutes ces merdes qui servent à rien, t'as qu'à savoir piloter". La vache les gars, faut redescendre un peu. Personne, je dis bien personne ne maitrise à ce point ce qui se passe au guidon pour pouvoir affirmer que les assistances ne sont pas des gardefous qui peuvent te sauver les miches ! Ah bah si je suis con, y'en a plein les cimetières ! La modestie est une denrée de plus en plus rare. @Jericho, ton premier commmentaire est une master class (à prendre au premier degré svp), j'ai adoré ta démonstration et franchement tu as tué le game : merci, c'était de toute beauté ! Ride safe les gens, avec ou sans cerveau, avec ou sans assistances, avec ou sans je sais pas quoi d'ailleurs.

22-05-2025 16:44 
16641340lover

Citation
Meuldor
Le problème c’est le choix ou le manque de choix. Quand c’est installé d’office et non désactivable alors on doit faire avec alors qu’on peut faire sans. L’auto-école où va ma fille désactive tout ce qui est possible pour apprendre à rouler sans aide et je trouve ça bien.
L’électronique ca n’abrutit pas effectivement (je l’ai pas écrit) ça rend dépendant ceux qui n’ont pas appris à faire sans. Comme je suis obligé de bosser avec j’apprends et je fais avec. Mais le jour où je pourrai le faire je prendrai ma retraite numérique. Il m’arrive de tester en vacances et c’est vraiment bien.

Je rejoins partiellement cet avis et l'avis précédent d'Elbowz pour une simple raison, c'est effectivement à mes yeux le fait de devoir "pouvoir" gérer sa moto au mieux en étant toujours attentif en partant du principe que c'est l'humain qui gère/doit gérer (nous ne sommes pas des robots, l'attention diminue avec le temps de roulage bien sûr).

Et j'ai un exemple d'attention qui ne diminue pas mais n'était en fait peut-être jamais là. Ce n'est pas une généralité, c'est juste humain ça dépend de tout un chacun, merci.

La facilité qui fait de ne pas vouloir faire plus que le minimum, pas bon ça , surtout à moto.

Il y a 2-3 ans un ami ayant fraîchement obtenu son permis A2 s'est offert une BMW de moyenne cylindrée pour "débuter".
Et chez BMW l'appli GPS maison est vraiment bien faite il faut le souligner.
Donc mon pote me montre à l'occasion la carte enregistrée de son premier long trajet... comment dire... je n'ai pas vu le trajet.
Enfin si mais pas la carte j'ai vu tout son trajet représenté par l'icône "ABS" de l'appli, puisque chaque situation hors-norme est représenté.
J'avais un putain de parcours en icônes ABS devant les yeux!, pas moyen de voir un bout de route en vert jaune rouge!
Je lui ai fait la réflexion en taquinant et en expliquant que ce serait peut-être bien de travailler ça et d'avoir une conduite plus souple, plus homogène, plus sensible au niveau du pilotage.
Il m'avait répondu "ben oui mais bon j'ai l'ABS pro" ou je ne sais la dénomination, donc bon...
Bon aujourd'hui quand je vois son trajet... je vois le trajet😁
Donc oui: la facilité peut conduire à une conduite somme toute bancale disons, il me dit s'amuser beaucoup plus aujourd'hui car le plaisir d'anticiper, se placer pour finir proprement une trajectoire est plus fun que de juste serrer à mort un levier non-stop.

Et en ayant lu au-dessus cette histoire de flaque d'hydrocarbures ou autres, j'ai une 2ème anecdote.

Un autre ami en S1000R et moi roulions ensemble (lui devant) quand tout d'un coup je dis juste "ah, tiens?" dans l'intercom.
Celui-ci me répond de suite "ah, toi aussi?"
Il devait y avoir un truc sur la route... pas vu.

Nous avions glissé sur une même micro-flaque bien grasse que ni lui ni moi n'avions vu sans doute et le TC nous a remis ça en place comme ça...

Donc je dirais: rester vigilant, ne pas voir les assistances comme un mal absolu (si modulable😁) me paraît avoir du sens... enfin bref pareil que mon précédent commentaire et ceux de beaucoup d'autres.

Et si jeune permis: sensibiliser au maximum: mon pote A2 à bien dû apprendre les bases du freinage non? Alors pourquoi tu tires le levier comme un âne sans réfléchir? Il ne le fait plus et roule bien plus propre aujourd'hui.
Mais nous ne sommes pas des pilotes, je vous rassure. Rouler sereinement (donc savoir ce qu'on fait) et savoir anticiper/s'adapter au mieux est primordial je pense.
Et se faire peur aussi. Mais pas faire n'importe quoi sous prétexte d'avoir une sécurité passive. Du bon sens tout ça.

Bonne route et V

22-05-2025 20:25 
Meuldor

J’ai vu que BYD proposait de série un karaoké sur un modèle de citadines. A quand la version moto ? 😂

23-05-2025 16:17 
cajo

Citation
16641340lover
Nous avions glissé sur une même micro-flaque bien grasse que ni lui ni moi n'avions vu sans doute et le TC nous a remis ça en place comme ça...

Glisser sur une micro-flaque, ça dure une micro-seconde et on sent que la machine a bougé un peu ou est devenue floue un instant, sans que ça affecte ta tenue de route jusqu'à te mettre par terre, c'est ça ?

Mais alors est-ce bien pertinent d'attribuer au seul TC la correction de ce léger trouble, à peine ressenti ?
La même micro-seconde, dans les mêmes conditions de roulage, sur une moto non équipée par le TC sera-t-elle suffisante pour t'envoyer en l'air ?

Question perfide : sur une vraie flaque de gas-oil, là où avec une moto "normale" on est plutôt dans des figures acrobatiques que même les patineurs sur glace ne font pas, ça marche comment avec le TC ...?

V

23-05-2025 16:44 
inextenza

Citation
cajo
Question perfide : sur une vraie flaque de gas-oil, là où avec une moto "normale" on est plutôt dans des figures acrobatiques que même les patineurs sur glace ne font pas, ça marche comment avec le TC ...?

En paraphrasant le manuel du propriétaire de mon Aprilia: "respectez les limites des lois physiques, la fée électronique n'a pas le pouvoir de les modifier" pipeau

(d'ailleurs Damien [oh purée j'y suis arrivé! :-}] peut en parler avec l'Hayabusa pipeau et pourtant il n'y avait pas de flaque)

23-05-2025 16:54 
 

Connectez-vous pour réagirOu inscrivez-vous

April