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Consultation nationale sur la conduite des Seniors

Une proposition de loi pour imposer la visite médicale périodique

Quelles alternatives pour préserver la mobilité des conducteurs âgés

Consultation nationale sur la conduite des Seniors - Photo d'illustration, crédit : halfpoint/EnvatoFaut-il limiter la conduite aux personnes âgées ? C'est une question qui revient régulièrement sur la table dès qu'un accident de la route implique un senior ayant commis une erreur manifeste. C'est encore le cas dernièrement alors que s'est ouvert à La Rochelle le procès de la conductrice octogénaire qui avait renversé plusieurs cyclistes et provoqué le décès d'une enfant de 10 ans il y a un an.

Le sujet a été régulièrement abordé, notamment avec une campagne en faveur de la généralisation des tests d'aptitudes. Ces contrôles obligatoires sont toutefois décriés par une partie des observateurs. L'an dernier, le Parlement européen s'était d'ailleurs prononcé contre la mise en place d'une visite médicale obligatoire.

C'est désormais l'association 40 Millions d'Automobilistes qui prend position en lançant l'opération "Vieillir ET Conduire". À travers cette initiative, l'association entend solliciter les Français à travers une consultation nationale sur ce sujet épineux.

L'association se présente dans une démarche de préservation de la mobilité et entend surtout trouver des solutions concrètes pour permettre aux aînés de conserver leur mobilité, plutôt que de militer comme certains en faveur d'une visite médicale obligatoire tous les 5 ans.

Alors qu'une proposition de loi de ce type est en cours de discussion (proposition n°1147), l'association y voit une mesure disproportionnée n'apportant pas de réelle solution aux enjeux de sécurité routière et visant surtout à remettre en cause le principe de "permis à vie".

Philippe Nozière, Président de l'association 40 millions d'automobilistes :

Notre objectif est de démontrer qu'il est possible de concilier la sécurité routière avec le maintien de l'automobilité de nos aînés. Nous voulons bâtir des propositions solides et pragmatiques, issues du terrain, pour que « vieillir ET conduire » ne soit pas une utopie, mais une réalité pour des millions de Français.

L'association invite ainsi les Français à faire entendre leurs voix dès à présent à travers cette consultation. À l'issue de celle-ci, un livre blanc sera proposé au ministre des Transports et au Parlement.

Plus d'infos sur la conduite des seniors

Commentaires

Picabia

Dès qu'un événement majeur arrive en France désormais un député ou un sénateur intervient pour proposer un amendement ou une loi, c'est lassant. Pour ne paraphraser un certain président, ce n'est qu'un fait divers. Cette dame a fait une faute de conduite majeure qui aurait très bien pu être faite pas une personne de 40 ans ou de 25 ans mais c'est l’âge que l'on retient.
En cette période il est de bon ton de taper sur les seniors, pour le permis, la retraite, la gestion des 30 dernières années alors que finalement on ne leur fait pas plus de cadeaux qu'aux autres.

02-07-2025 07:58 
ludo51

Quelle est la tranche d'âge la plus sinistrogène ?
Quel pourcentage de cette tranche d'âge a eu ou provoqué un sinistre ?
[www.onisr.securite-routiere.gouv.fr]
Faut pas se tromper de cible ni de priorité : même si le problèmeexiste , il représente une faible part de la sinistralité totale ...

02-07-2025 08:41 
Daniel_San

Plus que l'âge des conducteurs, c'est le plus souvent leur inaptitude qui me fait peur : usage des rétroviseurs, des clignotants, des ronds-points, des bonnes trajectoires....
S'il fallait réformer le PC, je verrais plutôt un stage de mise à niveau obligatoire, pour tous, à faire tous les 10 ans.
Sans parler d'interdire (très à la mode en ce moment), on pourrait se voir attribuer une note, qui modulerait les tarifs d'assurance : les bonne notes payeraient moins, les mauvaises payeraient plus. Et au lieu de moduler sur l'accidentologie, on noterait aussi sur la prévention du risque.
Ceux qui ont une mauvaise note pourraient se représenter spontanément 1 an plus tard, pour tenter de l'améliorer.

02-07-2025 08:59 
BIG83

Salut

Citation
Sans parler d'interdire (très à la mode en ce moment), on pourrait se voir attribuer une note, qui modulerait les tarifs d'assurance : les bonne notes payeraient moins, les mauvaises payeraient plus. E
Malheureux tu n'y penses pas. Tu ne vas pas responsabiliser les gens tout de même.
Et puis tu en fais quoi de cette belle solidarité qu'on nous sert à tour de bras...Soit que les bons doivent payer pour les mauvais...
V

02-07-2025 09:55 
cricridu34

BiG, et vice-versa...
La solidarité peut aussi être dans l'autre sens : les mauvais payent pour les bons.

J'ai bien compris que c'est aussi là où tu voulais en venir.

Daniel-San, ta proposition est intéressante, ne te présente jamais en politique, tu ferais tâche parmi les autres.

02-07-2025 10:14 
Colonel Richou

Excellente nouvelle

02-07-2025 10:29 
Godzilla

Citation
Picabia
Dès qu'un événement majeur arrive en France désormais un député ou un sénateur intervient pour proposer un amendement ou une loi, c'est lassant. Pour ne paraphraser un certain président, ce n'est qu'un fait divers.



J'ajoute même que si personne n'en parlait...

Mais on a immanquablement un article sur ce genre de truc sur le Repaire.




J'ai ramassé (avec des automobilistes géniaux) il y a deux semaines un jeune en 125 sportive dans le fossé à 100m de chez moi, je peux vous en faire tout un article si vous voulez, saupoudré de plein de poncifs sur l'irresponsabilité des d'jeuns les nuits de samedi à dimanche.

02-07-2025 10:48 
Kikilltout

On peut parler de tout. Je ne considère aucun sujet comme tabou.
En revanche, ce n'est pas parce qu'on parle d'un sujet, qu'il est nécessaire de le considérer comme important ou prioritaire. Et par corolaire, ce n'est parce qu'un sujet est mis sous le tapis qu'il n'a pas d'importance.

En ce qui me concerne, je ne suis pas un grand fan des interdictions et restrictions à outrance (en même temps, je ne suis pas le papa du jeune de 10 ans qui a été tué...).
Ce que j'espère, c'est que ce soit davantage la technologie que la réglementation qui me permette de me déplacer en sécurité à tout âge. Par exemple les véhicules autonomes. C'est un point de vue personnel, bien sûr, mais ne pas conduire (en voiture j'entends ;) ), ne me poserait aucun problème, voire ça m'arrangerait. Et plus de questions à se poser sur mes "capacités à conduire en sécurité".

02-07-2025 11:25 
Picabia

Des véhicules autonomes à la campagne quand déjà il n'y a pas de tout à l'égout partout, utopie pour l'instant.
Kikilltout tu vois dans le Velay ce que cela couterait ou dans la vielle ville du Puy?
J'ai quand même décelé un raciste anti-vieux dans cette chronique, On verra dans 30 ans.Si c'est du premier degré c'est grave.
On croule sous les lois et on en veut encore, paradoxe de notre démocratie

02-07-2025 12:15 
julien12

Quand la personne n'est plus en mesure de s'auto-évaluer, ses proches ne sont pas en capacité d'empêcher la conduite, et que le besoin de mobilité reste présent, pour moi seul le médecin devrait empêcher la conduite.

Mon grand père, à 85 ans, sortie d'opération d'un oeil (hopital, ma grand mère ne conduit pas), oui vous pouvez conduire avec un oeil (on a finalement fais appel à un taxi).

Sinon, hors sujet, en plus des problèmes cognitifs, certaines personnes continuent de conduire comme ils/elles ont apprises ou selon leurs habitudes.
Il faudrait intégrer les mises à jours du code de la route et des nouvelles technologies intégrés dans les véhicules.

J'ai eu deux fois le cas d'une personne âgée en contre sens sur des voies rapides, une troisième décédé (ca venait de cartonner avec un camion). Deux autres fois des contre sens sur des ronds points ... Et j'en passe.

02-07-2025 12:30 
Jeannot

Est-ce qu’on se poserait la question pour un jeune en incapacité de conduire ?

L’interdiction de conduire existe déjà, elle est appliquée quelque soit l’âge pour inaptitude médicale ou problème de santé grave. (Je vous laisse chercher la liste des raisons médicales valables et longues comme le bras)

La question aujourd’hui des personnes âgées n’est absolument pas de les exclure d’une pratique par des raisons d’âge, mais au contraire de conserver un passe-droit sous couvert d’âge d’une interdiction pourtant valable sur des critères communs à tous.

Pour info on peut par exemple être interdit de conduite sous dialyse, quel que soit l’âge.


02-07-2025 13:00 
Bee Loo

C'est comme après un accident dans un ascenseur, après il faut changer tous les ascenseurs français...

02-07-2025 13:00 
gvrun666

Franchement tous ces politicards me les brisent...qu'ils commencent par arrêter de piocher dans la caisse sous quelque forme que ce soit !

02-07-2025 13:48 
gach38

Ras le bol de ces contraintes toujours plus fortes dès qu'un fait divers survient. On ne fait pas de nouvelle loi sous le coup de l'émotion.
On voit bien se dessiner la tendance à restreindre la liberté de circuler
Gérons d'abord l'alcool au volant, la consommation de drogue, l'agressivité sur la route et foutons la paix aux petits vieux qui n'ont pas d'autre moyen de se déplacer.

02-07-2025 14:09 
NergalMT10

Et les médecins qui font les visites on les trouve où? Parce que ça fait 8ans que je n'ai plus de médecin traitant et aucun ne veut/peut me prendre comme patient.
Les vieux ne sont pas les plus accidentogènes, il y a peut-être d'autres priorités...

02-07-2025 14:17 
Meuldor

Les vieux, les jeunes, les motards, les cyclistes, c’est pratique quand on veut réglementer. Tout le monde dans le même sac, un ou deux faits divers, trois généralités pour argumenter, pourquoi pas un référendum avec une question bien tournée et pis c’est tout bon. Celui qui a 90 piges qui sort sa 205 depuis 30 ans sur la D60 pour aller à Coupiac chercher ses courses en roulant à 50 à tout casser sans jamais avoir d’accident ben il est hors la loi.

02-07-2025 15:33 
Borisjc

Nous sommes un des rares pays au monde à ne même pas contrôler régulièrement la vision des conducteurs (et pourtant, le critère minimum est très bas : total de 5/10e pour les deux yeux, corrigés !).
Je suis favorable à une visite de contrôle d'aptitude POUR TOUS tous les 10 ans.
Au moins, dans les 15 jours précédents, on sera sûr que certains arrêteront les joints.

@ Jeannot : si des interdictions sont déjà prévues, les médecins (dont les psychiatres) ne les font que très très rarement appliquer, pour ne pas dire jamais. On comprend pourquoi !
Pourtant, cela aurait un sens dans le plus grand pays consommateurs de psychotropes au monde...

Il est plus facile d'imposer des limitations de vitesses (qui frisent le ridicule parfois), ou un contrôle technique sur les véhicules que sur les conducteurs.

V

02-07-2025 15:43 
alsy49

la ficelle est grosse,il faut faire plaisir aux technocrates de Bruxelles;il faut aussi tester tout le monde pour les traces de drogue régulièrement alors!

02-07-2025 15:55 
Camix

Qui n'a pas déjà pensé à cette loi en voyant une personne âgée conduire alors qu'elle ne semblait ni avoir les réflexes ni la condition physique de la faire?
Mais qui n'a jamais vu une personne plus jeune dans cette même situation par ce qu'elle était en telephone ou complètement ivre ou ailleurs à cause de substance illicite?
La loi prévoit déjà le retrait de permis pour les personnes âgées qui seraient jugés incapables. Appliquer un contrôle systématique ne serait qu'une perte de temps et d'argent.
Je pense qu'il serait bien plus pertinent d'appliquer des interdictions systématiques pour les personnes sous drogue ou alcoolisée, ou sans permis qui sont bien plus accidentogenes.
Jusqu'à preuve du contraire, nos seniors ne sont pas plus à risque que nos juniors.

02-07-2025 16:11 
inextenza

Citation
Borisjc
Nous sommes un des rares pays au monde à ne même pas contrôler régulièrement la vision des conducteurs (et pourtant, le critère minimum est très bas : total de 5/10e pour les deux yeux, corrigés !).
On en revient toujours au même: la responsabilité individuelle.
Il y en a qui sont myopes "comme des taupes" à ne pas voir net le bout de leur nez, et qui se déplacent y compris en voiture, sans mettre leurs lunettes... que veux-tu y faire?

02-07-2025 16:36 
Alf

Citation
Daniel_San
S'il fallait réformer le PC, je verrais plutôt un stage de mise à niveau obligatoire, pour tous, à faire tous les 10 ans.
Sans parler d'interdire (très à la mode en ce moment), on pourrait se voir attribuer une note, qui modulerait les tarifs d'assurance : les bonne notes payeraient moins, les mauvaises payeraient plus. Et au lieu de moduler sur l'accidentologie, on noterait aussi sur la prévention du risque.
Bonjour,
Mouaiiis, c'est un peu l'idée du bonus-malus, mais en amont non ?

Mais en voila t'y pas une bonne idée qui, n'en doutons pas, provoquerait probablement un abaissement significatif des primes d'assurance.
.
- Alors M. voyons voir, bravo 16 sur 20.
-- Super, de combien ma prime diminue t'elle ?
- Elle ne diminue pas, c'est juste qu'elle va augmenter moins vite suivant nos critères que vous ne connaissez pas.
-- Merci beaucoup, et je vous dois combien pour le touché colorectal ?
- Rien (pour le moment), la main d'oeuvre est comprise dans la prime depuis déjà 25 ans, par contre c'est 72 ¤ de supplément pour la vaseline.

De plus je connais pas mal de personnes qui passeraient haut la main le test en arrivant et repartant rapidement, le téléphone à la main et sans clignotants.

Bonne journée

02-07-2025 16:47 
Papy Moustache

En phase avec gash38.

Je suis "vieux", 66 ans, je ne fume pas, je ne bois pas avant de conduire, pas de drogues, pas de médicaments psychotropes malgré quelques pathologies croustillantes.
Mes véhicules sont tous assurés, et ont leur CT à jour (la Chinoise pas encore, mais devra y passer aussi :( ).
Mes révisions se font chez les garagistes et/ou concessionnaire.
En quarante sept ans de conduite, deux prunes, zéro accident.
Je suis maintenant systématiquement doublé en respectant les limitations de vitesses.

Bref, marre aussi de ouin-ouiner.

J'exige le respect du deuxième principe fondamental de la république.
L'EGALITE.

Je dois passer au CT toubibesque ? Tous les ans ? Tous les deux ans ?
Que TOUT LE MONDE y passe aussi alors : Président, ministres, députés, sénateurs, toussa quoi...

02-07-2025 17:55 
Godzilla

Citation
inextenza
Citation
Borisjc
Nous sommes un des rares pays au monde à ne même pas contrôler régulièrement la vision des conducteurs (et pourtant, le critère minimum est très bas : total de 5/10e pour les deux yeux, corrigés !).
On en revient toujours au même: la responsabilité individuelle.
Il y en a qui sont myopes "comme des taupes" à ne pas voir net le bout de leur nez, et qui se déplacent y compris en voiture, sans mettre leurs lunettes... que veux-tu y faire?



Je fais un parallèle avec autre chose :

"Nous sommes un des pays au monde ou les deux-roues motorisés ne sont pas soumis à un CT obligatoire alors que la sécurité de tous y gagnerait, c'est ce que dit une étude Tartempion scandinave sur l'accidentologie les nuits de pleine lune etc..."


Non?ange

02-07-2025 18:06 
troncherouge

Au 80 ans de ma mère, j'ai planqué les clefs de sa voiture. Réaction Tchernobylesque de ma mère,je vous passe les détails des scènes, ce fut un crève c½ur mais je pense que j'ai peut être sauvé la vie d'une ou plusieurs personnes.

02-07-2025 21:18 
Colonel Richou

C'est en lisant tous les postes de soixantenaire et plus que je me rends compte l’importance de la mise en place de reformes, certains ne se rendent pas compte de la décroissance de leurs facultés

03-07-2025 07:45 
Picabia

Je tiens un bureau de vote et ceux qui se déplacent le plus ce sont les soixantenaires donc les politiques font en général attention à leurs humeurs. Je pars pour un périple de 15 jours alors que tu t'enquiquines au boulot, c'est le privilège de la retraite.
Quand ce sera ton tour dans 30 ans ou plus il y aura eu tellement de restrictions de circulation et de choix de véhicules que tu regretteras ton Indian. J'ai encore plus de 10 ans devant moi et je compte bien en profiter un max et depuis que le beau temps est revenu c'est tous les jours.

03-07-2025 08:07 
Chanabo

Citation
Colonel Richou
C'est en lisant tous les postes de soixantenaire et plus que je me rends compte l’importance de la mise en place de reformes, certains ne se rendent pas compte de la décroissance de leurs facultés

J’ai 65 ans et je constate de façon évidente la décroissance de mes facultés physiques, voire de mon acuité intellectuelle. Pas besoin de consulter un médecin et de faire des tests pour me l’entendre dire. Néanmoins rien de tout cela ne m’handicape lors de la conduite de mes motos. Je pense même être un conducteur bien plus prudent pour moi et pour les autres que je ne l’étais à 25 ans. Pour cela j’utilise ma longue expérience de la route et je ne surestime jamais ce dont je suis capable.

03-07-2025 08:17 
gach38

Ah merde j'ai 68 ans, je devrais aussi arrêter le funboard dès que le sable commence à voler 😅.

03-07-2025 09:00 
cricridu34

Moi j'ai 68 ans et je constate avec tristesse que des beaucoup plus jeunes n'ont jamais atteint le niveau des capacités physiques et intellectuelles qui me restent.

03-07-2025 09:04 
inextenza

Citation
Godzilla
Citation
inextenza
On en revient toujours au même: la responsabilité individuelle.
Il y en a qui sont myopes "comme des taupes" à ne pas voir net le bout de leur nez, et qui se déplacent y compris en voiture, sans mettre leurs lunettes... que veux-tu y faire?
Je fais un parallèle avec autre chose :

"Nous sommes un des pays au monde ou les deux-roues motorisés ne sont pas soumis à un CT obligatoire alors que la sécurité de tous y gagnerait, c'est ce que dit une étude Tartempion scandinave sur l'accidentologie les nuits de pleine lune etc..."


Non?ange
Non. Je ne faisais pas allusion à une quelconque étude mais à une constatation vécue en magasin par Youkandme.
Du coup je ne comprends absolument pas ton parallèle très ... croisé question

03-07-2025 09:08 
Alf

Citation
Colonel Richou
C'est en lisant tous les postes de soixantenaire et plus que je me rends compte l’importance de la mise en place de reformes, certains ne se rendent pas compte de la décroissance de leurs facultés
Bonjour,
Le très net avantage de certains quel que soit leur âge, c'est qu'il n'auront pas ou très peu de décroissance de leurs facultés.

Pour qu'il y ai décroissance, il faut au préalable avoir eu croissance.
Bonne journée

03-07-2025 09:48 
BIG83

Salut

Citation
C'est en lisant tous les postes de soixantenaire et plus que je me rends compte l’importance de la mise en place de reformes, certains ne se rendent pas compte de la décroissance de leurs facultés
Je suppose du second degré...
Parce que j'en connais un paquet de plus de 60 ans qui ont certainement plus de réflexes que ces nouvelles générations de mollassons...
V

03-07-2025 09:55 
Alf

Bonjour,
Le colon, j'ai du mal à définir si il est demi-soixantenaire ou bi-quinzantenaire.
Bonne journée

03-07-2025 10:30 
Kikilltout

Citation
Colonel Richou
C'est en lisant tous les postes de soixantenaire et plus que je me rends compte l’importance de la mise en place de reformes, certains ne se rendent pas compte de la décroissance de leurs facultés

<Mode piquant on>
C'est en lisant ce poste que je me rend compte de l'importance de l'éducation*. Certains ne se rendent pas compte que l'expérience est bien plus gage de sécurité sur la route que la condition physique.
<Mode piquant off>

* éducation au sens être informé (avec des vrais informations factuelles et vérifiées) et savoir tirer des conclusions cohérentes avec ces informations plutôt qu'avec ses croyances.

La prudence entre également en compte. Et là, ça dépend autant du caractère que de l'âge. Et pour le coup, on est souvent bien plus prudent à 60 ans qu'à 20 ans. J'intègre ici tous les comportements à risque invisible par le prisme d'un contrôle médical : vitesse inadaptée, négligence de l'entretien de son véhicule, téléphone au volant, doubler en plein virage à l'aveugle, alcool, drogue...

Je confirme également que, du haut de mes 46 ans, je connais un paquet de soixantenaires et plus qui sont bien plus en forme que moi !

Bref, sans nier que l'on perd effectivement de ses "facultés" avec l'âge, car c'est un fait, le lien avec la sécurité routière me parait ténu en comparaison d'autres critères.

03-07-2025 12:04 
Colonel Richou

La vérité fait réagir à ce que je vois 🤣

La génération 50-70 vous êtes les plus beaux, les plus forts, vous avez fait le service militaire, vous avez connu la misère, la faim (combien de fois je l'ai entendu tout ça)
Et la génération 90 - 2000 des moins que rien, incapable de bosser, faignant et j'en passe... Rappelez moi qui alimente la caisse des retraites tous les mois ?

03-07-2025 12:29 
Strom's

Respire bien fort Colonel, ça va passer

03-07-2025 12:41 
Colonel Richou

Mon cardio est au top je te remercie, il faudrait plutôt s'inquiéter pour celui des séniors, enfin pas ceux du LRDM car à priori nous n'avons que des cadors

03-07-2025 13:14 
Strom's

Citation
cricridu34
Moi j'ai 68 ans et je constate avec tristesse que des beaucoup plus jeunes n'ont jamais atteint le niveau des capacités physiques et intellectuelles qui me restent.

Je te trouvais un peu dur...
mais non! Il y en a

03-07-2025 13:14 
cricridu34

Oui, il y en a qui n'ont pas dépassé le stade de l'adolescence, age auquel le cerveau n'a pas fini (on l'espère pour eux) son développement.

03-07-2025 13:20 
Meuldor

Ma mère a 87 piges et fait 10 bornes semaine pour faire ses courses. La carrosserie est rayée (celle de la voiture pas ma mère) mais pas d’accident. Un jour elle en fera plus que 5 puis plus du tout mais si je le pique ses clefs elle aura encore la force de m’en coller une et elle aura raison.

03-07-2025 14:14 
BIG83

Salut
Colonel, je trouvais que ça faisait vieux...
Apparemment c'est un pseudo jeune
V

03-07-2025 14:21 
Papy Moustache

Citation
Colonel Richou
La vérité fait réagir à ce que je vois 🤣

La génération 50-70 vous êtes les plus beaux, les plus forts, vous avez fait le service militaire, vous avez connu la misère, la faim (combien de fois je l'ai entendu tout ça)
Et la génération 90 - 2000 des moins que rien, incapable de bosser, faignant et j'en passe... Rappelez moi qui alimente la caisse des retraites tous les mois ?

Rappelez moi qui a payé vos couches, et petits pots, et peut-être aidé votre permis moto et/ou votre premier véhicule/moto ?

Bonne route sourire

Papy.

03-07-2025 14:35 
cricridu34

Et, accessoirement, qui a payé des impôts pour que vous profitiez de l'école gratuite, entre autres petits bénéfices.
Chaque génération supporte un peu les autres. En France on appelle cela la solidarité sociale. Il paraît que cela se perd... Pas étonnant avec des mentalités pareilles.

03-07-2025 15:35 
cricridu34

Eh BiG, tu aurais pas aimé qu'on t'appelle Colonel ? Ça aurait eu de la gueule.

03-07-2025 16:03 
BIG83

Salut
Surtout pas.
V

03-07-2025 16:07 
inextenza

Sinon, dans ce cas, histoire de relancer la guéguerre de chapelles, "commissaire divisionnaire"? super content

03-07-2025 16:21 
Elunnia

Je vois pas le soucis de faire passer une visite médicale à partir de 65 ans. Ca se fait dans plein de pays européens.
Dans ce pays dès qu'on touche aux retraités la foudre s'abat. C'est eux qui votent en majorité en plus alors les politiques sont assez frileux pour proposer des lois les concernant.
Ne serait ce que le COVID et son confinement qui a couté des milliards alors que la population concernée étaient les plus de 60 ans.

03-07-2025 16:22 
CLEW

Citation
Meuldor
Celui qui a 90 piges qui sort sa 205 depuis 30 ans sur la D60 pour aller à Coupiac chercher ses courses en roulant à 50 à tout casser sans jamais avoir d’accident ben il est hors la loi.

Hors la loi pourquoi ? parce que la route est à deux fois deux voies ?

De toute façon, il ne peut pas y avoir de contrôle avant 65 ans voire 70 puisque l'on peut travailler jusqu'à ses âges avancés...

03-07-2025 16:30 
BIG83

Salut

Citation
Ne serait ce que le COVID et son confinement qui a couté des milliards alors que la population concernée étaient les plus de 60 ans.
C'est con, du coup tu as loupé l'héritage...gnarf
V

03-07-2025 16:54 
cricridu34

Y'a pas de soucis, moi je veux bien qu'on me touche, mais c'est moi qui choisis qui touche.

03-07-2025 17:34 
gach38

Houlà le débat s'enflamme !
Sinon j'ai alimenté les retraites des seniors pendant toute ma carrière en prenant seulement 3 jours d'arrêt maladie. Donc maintenant je profite😎

03-07-2025 19:34 
Picabia

Elunnia, aller voter on appelle ça le devoir civique, faut pas venir pleurer ensuite si ton destin est pris en main par un autre que toi.
Chiche passons à la retraite par capitalisation mais qui en veut?
Il y a eu le covid, flûte j'avais oublié, pour une fois j’avais un avantage à être dans une cambrousse reculée.

03-07-2025 21:28 
Alf

Citation
gach38
Houlà le débat s'enflamme !
Sinon j'ai alimenté les retraites des seniors pendant toute ma carrière en prenant seulement 3 jours d'arrêt maladie. Donc maintenant je profite😎
Bonjour,
Ouyi il va peu être s'enflammer,
Avec ta réflexion de vieux con.
J'ai cotisé, j'ai bossé, j'ai le droit, je mérite...
En plus, j'ai payé pour les autres, faites de même.
.
Un peu comme quand l'armée était obligatoire
T'es le bleu tu ferme ta gueule et tu fais les servitudes.
(Pour moi cela à été un grand moment de joie au moment ou le "vieux" me demandait de "cotiser" sur le tableau des servitudes, par contre pour lui... Moins sympa ce moment soit disant traditionnel).
.
Sinon pour revenir à tes dures années de labeur,
- Et les jeunes qui bossent actuellement, tu crois qu'ils alimentent quoi ?
- Es tu bien sur que tu as alimenté à hauteur de ce que tu profites même si tu as eu une carrière sans arrêt (comme beaucoup) ?
.

Ne te trompe pas de cible.

Mathématiquement,
à ton age tu profite de la retraite,
Tant mieux pour toi,
.
Cependant,
Avec des cotisations qui sont , certes, montées régulièrement,
Tu as eu un début/milieu de carrière ou tu étais dans le négatif et que tu n'as jamais compensé financièrement.
.
Et ce n'est pas parce que tu as cotisé toute ta carrière pour des séniors que cela justifie que les juniors doivent faire de même.

Les juniors bosseurs apprennent vite qu'ils doivent faire eux même complètement leurs retraites, et en plus ils paient la tienne.

Quand tu avais leur âge cela ne t'aurais jamais traversé l'esprit de cotiser pour toi et payer pour les plus vieux et que ce que tu avais cotisé pour toi était à fonds perdus.
.
Mais de toute façon ce n'est pas la peine, par ton labeur et la sueur de ton front.
tu es sur d'avoir cotisé à hauteur de ce que tu touches, et même probablement moins que ce que tu devrais toucher.
.
Il va falloir une ou deux générations (en comptant large) pour que cela change, mais c'est pas grave tu ne le verras pas tu seras mort.
.
Profites bien
Bonne journée

03-07-2025 22:37 
Alf

Citation
Picabia
Chiche passons à la retraite par capitalisation mais qui en veut?
Bonjour,
C'est facile de dire cela quand
- On touche une rente mensuelle de retraite.
Et ensuite pour améliorer cette "médiocre rente"

- On a une maison payée depuis belle lurette (maison que l'on a pas payé si cher que cela finalement).
- Que cette même maison on la rénove aux standards actuels d'isolation pour la revendre le plus cher possible qa grand coup de defiscalisation (defiscalisation quand on est est un pauvre retraité, y'a pas un probleme ?).
- que l'on a une ou deux maisons/appartement en location ou un bungalow sur la cote.
- Que l'on se ballade en camping car qui coute(ait) le prisx d'un appartement de primo-accédant.
.
Forcément que c'est facile de dire a des jeunes qui ont la vingtaine de capitaliser pour leurs 70 ans.
.
Dans ce cas, ils cotisent pour eux pas pour les autres, donc pas pour toi.
.
Bonne journée

03-07-2025 23:01 
Picabia

Alf tu es aussi doué pour les mathématiques que pour la musique, ensuite tu affirmes des choses alors que tu ne connais rien à ma vie et tu me sors des poncifs éculés.
Eculés comme ce régime de retraite qui ne se comprend que par le renouvellement des générations et la croissance. Penche toi sur les chiffres officiels et regarde la réalité en face.
Dès mon introduction sur le marché du travail, j'ai cotisé en plus de mes cotisations salariales en sachant déjà que ce système aurait du plomb dans l'aile un jour ou l'autre.
Ensuite j'ai eu une vie simple et pas celle que tu décris.
J'ai une retraite acceptable car j'ai bossé pour et pas parce que je profite des jeunes.

04-07-2025 07:37 
Alf

Citation
Picabia
Alf tu es aussi doué pour les mathématiques que pour la musique

04-07-2025 10:06 
gach38

Il ne faut pas croire que tous les retraités ont résidence secondaire, camping car de luxe etc.
Je ne me sens pas concerné.

04-07-2025 10:27 
cricridu34

Alf, je ne voudrais pas être à la place de ton père ou grand-père.
Trop peur de me retrouver avec un couteau planté dans le dos.

04-07-2025 11:17 
gomak

Hello
Dépassé un certain âge, les capacités baissent c'est inévitable. Sans compter que certains médicaments, qu'on est obligé de prendre, n'arrangent rien.
On a le droit de ne pas l'accepter et continuer de conduire, mais les contrôles ( automatiques ou non ) sont là et à la moindre inattention, l'ancien permis "à vie" peut être suspendu du jour au lendemain, provisoirement ou définitivement.

Si la suspension est provisoire, certes on le récupérera, mais ce sera alors le nouveau permis (petit carte), qui lui est assujetti à la visite médicale tous les 5 ans passé 70 ans.

Ainsi, les permis à vie vont de toutes façons disparaitre peu à peu.

Perdre quelqu'un parce qu'un conducteur s'est surestimé et "n'a pas vu" ou n'a pas attention" c'est horrible et injuste, on peut juste porter plainte pour le sanctionner, mais qu'il soit jeune ou vieux ne fera pas revenir la ou les victimes de l'accident.

04-07-2025 11:22 
cricridu34

Arrêtez de raconter n'importe quoi et retournez apprendre à lire.

Alors, ce qu' on trouve sur
[permisdeconduire.ants.gouv.fr]:

Le permis de conduite avec catégorie A ou B est valable 15 ans. Son renouvellement est une démarche administrative, sans examen médical ou de conduite. Il permet de mettre à jour votre adresse postale, ainsi que votre photo.



En revanche, si vous avez un permis de catégorie C ou D votre permis est valable 5 ans. Vous serez soumis à une visite médicale d'aptitude lors de son renouvellement.

04-07-2025 11:38 
Strom's

Citation
gomak
le nouveau permis (petit carte), qui lui est assujetti à la visite médicale tous les 5 ans passé 70 ans.
Ainsi, les permis à vie vont de toutes façons disparaitre peu à peu.

Citation
cricridu34
Arrêtez de raconter n'importe quoi et retournez apprendre à lire.

MERCI! cricridu34

04-07-2025 11:58 
gomak

Ah j'aurais dû aller vérifier si ça avait évolué entre temps. Ce que je raconte est arrivé à un proche retraité il y a quelques temps déjà, mais ça a évolué depuis.

Désolé et merci pour le recadrage 👍

04-07-2025 12:28 
Alf

Citation
cricridu34
Alf, je ne voudrais pas être à la place de ton père ou grand-père.
Trop peur de me retrouver avec un couteau planté dans le dos.
Bonjour,
Pas dans le dos, jamais.
Puis, effectivement, il vaut mieux que tu ne soit pas à la place de mon grand-père, sauf si tu apprécies les menus à base de terre.
Bonne journée

04-07-2025 16:42 
cricridu34

Et comique, en plus.

04-07-2025 17:21 
BIG83

Citation
Alf
Bonjour,
C'est facile de dire cela quand
- On touche une rente mensuelle de retraite.
Et ensuite pour améliorer cette "médiocre rente"

- On a une maison payée depuis belle lurette (maison que l'on a pas payé si cher que cela finalement).
- Que cette même maison on la rénove aux standards actuels d'isolation pour la revendre le plus cher possible qa grand coup de defiscalisation (defiscalisation quand on est est un pauvre retraité, y'a pas un probleme ?).
- que l'on a une ou deux maisons/appartement en location ou un bungalow sur la cote.
- Que l'on se ballade en camping car qui coute(ait) le prisx d'un appartement de primo-accédant.
.
Forcément que c'est facile de dire a des jeunes qui ont la vingtaine de capitaliser pour leurs 70 ans.
.
Dans ce cas, ils cotisent pour eux pas pour les autres, donc pas pour toi.

Comment tu dis déjà ? Ah oui,
On s'en contrefiche de ce que tu penses des retraités...
V

04-07-2025 19:53 
Alf

Citation
BIG83
Citation
Alf
Bonjour,
C'est facile de dire cela quand
- On touche une rente mensuelle de retraite.
Et ensuite pour améliorer cette "médiocre rente"

- On a une maison payée depuis belle lurette (maison que l'on a pas payé si cher que cela finalement).
- Que cette même maison on la rénove aux standards actuels d'isolation pour la revendre le plus cher possible qa grand coup de defiscalisation (defiscalisation quand on est est un pauvre retraité, y'a pas un probleme ?).
- que l'on a une ou deux maisons/appartement en location ou un bungalow sur la cote.
- Que l'on se ballade en camping car qui coute(ait) le prisx d'un appartement de primo-accédant.
.
Forcément que c'est facile de dire a des jeunes qui ont la vingtaine de capitaliser pour leurs 70 ans.
.
Dans ce cas, ils cotisent pour eux pas pour les autres, donc pas pour toi.

Comment tu dis déjà ? Ah oui,
On s'en contrefiche de ce que tu penses des retraités...
V
Bonjour,
Concernant ce sujet, je serais toi, je m'abstiendrai.
.
Et que l'on s'en contrefiche de ce que je pense, je m'en moque éperdument.
.
Cricri34,
Pas comique, réaliste.
Bonne journée

04-07-2025 20:33 
Alf

Citation
Picabia
Alf (blablablabla, pas important, encore que...)

J'ai une "retraite acceptable" car j'ai bossé pour et pas parce que je profite des jeunes.
Bonjour,
Acceptable ta retraite,
Sans la connaître c'est déjà beaucoup plus que ce que toucheront les juniors suite à leurs cotisations qui vont dans ta poche dans les mêmes conditions que toi quand tu étais actif.
Tu es bien sûr de cela (que tu ai cotisé à hauteur de ce que tu palpes) ?
(Au fait n'aborde pas le sujet des mathématiques et encore moins de la musique)

Est ce que tu déduis de ta pension mensuelle la part complète qui est payée par les jeunes actuels pour leur rendre dans un esprit de 'capitalisation' ?

Facile (Trop facile) de parler de capitalisation personnelle quand on bénéficie ou que l'on va bénéficier des deux principes.
.
Bonne journée

04-07-2025 20:52 
Picabia

Alf si tu connaissais le montant de ma retraite tu serais vert, j'ai beaucoup bossé et beaucoup payé et pourtant à la base on n'avait pas un rond. Ma mère donnait des cours de piano, on ne gagne pas une fortune en faisant cela. J'ai une formation classique, relis ce que j'ai écrit sur Led Zeppelin

04-07-2025 21:08 
Alf

Bonjour,
Je ne te raconterais pas ma vie quelle que soit sa longueur comme tu viens de le faire et comme tu le fais depuis longtemps.
Et je considère que j'en ai déjà beaucoup trop écrit me concernant au fil des années.
Concernant la musique (et accessoirement les mathématiques).
J'en sais (Et d'autres) déjà plus sur toi que tu n'en sais sur moi, et je n'ai pas besoin de relire ce que tu as écrit sur Led Zeppelin.

Bonne journée

04-07-2025 21:48 
Alf

Citation
BIG83

Comment tu dis déjà ? Ah oui,
On s'en contrefiche de ce que tu penses des retraités...
V
Bonjour,
J'oubliais un détail,
J'écris,
JE m'en contrefiche
Donc normalement TU t'en contrefiche de ce que je pense.

Si tu écris ON, c'est soit,
- Que tu es plusieurs dans ta tête,
- Que tu parles au nom d'un troupeau et que tu te considères comme leur porte parole ou leur chef.
.
Malheureusement si ce troupeau est un troupeau d'ânes,
Et bien tu es le chef des ânes.
.
Bonne journée

04-07-2025 22:09 
cricridu34

Moi ici, je ne vois qu'un seul âne, et il n'y a que lui que l'on entend braire..
Peut-être devrait-il changer de prairie.

04-07-2025 22:56 
Colonel Richou

Citation
Picabia
Chiche passons à la retraite par capitalisation mais qui en veut?
Chiche. 900 balles en plus par mois, 10800 par an, je n'avais jamais remarqué que vous nous coutiez autant, presque une magnifique GSX-8TT par an.
Et ça c'est sans compter le chômage et la santé, car on double la mise avec.

On pourrait partir à l'âge qu'on souhaiterait... Le rêve !
Partir comme vous, seniors, entre 55 et 60 ans, tant dis que nous, jeunes, allons devoir partir 5 voir 10 (peut être 15 ans??) après vous clin d'oeil

04-07-2025 23:00 
Alf

Citation
cricridu34
Moi ici, je ne vois qu'un seul âne, et il n'y a que lui que l'on entend braire..
Peut-être devrait-il changer de prairie.
Bonjour,
Et comique en plus,
.
Le rentier d'état qui veut de la retraite par capitalisation 'sélective' alors qu'il touche une retraite par répartition, tranquillement.
Vas y le premier, montre l'exemple.
Pourquoi je changerais de prairie ?
Si tu es dedans c'est que l'herbe doit être tendre.
Puis désolé si je ne t'ai pas considéré comme le chef du troupeau, je ne voulais pas t'offenser dans tes compétences.
Bonne journée

04-07-2025 23:30 
Picabia

Alf je pars en tournée tout le mois de juillet histoire d’arrondir ma retraite, obligé de bosser encore à mon âge, quelle pitié.
Pour ce faire, en complément j'ai une basse Rikenbacker 4003 à vendre.😋
Je t'offre des vacances épistolaires pour un mois.

05-07-2025 00:29 
cricridu34

Je te plains, Picabia.
Moi je vais sur la Côte d'Azur, en VIP All Inclusive dans un hôtel de luxe avec accès privilégié au Casino.
Je ne sais plus quoi faire de mes rentes alors je craque, je craque...
Et des fois, je gagne un petit bonus.
L'argent va à l'argent, paraît-il.

05-07-2025 08:06 
cricridu34

Et désolé Colonel pas Richou, j'ai travaillé jusqu'à 64 ans passés. Mais j'ai bien chargé ma retraite par capitalisation.
Et oui, si je vis aussi bien aujourd'hui, c'est parce que j'ai tout fait pour auparavant.

05-07-2025 08:37 
BIG83

Salut

Citation
Bonjour,
J'oubliais un détail,
J'écris,
JE m'en contrefiche
Donc normalement TU t'en contrefiche de ce que je pense.

Si tu écris ON, c'est soit,
- Que tu es plusieurs dans ta tête,
- Que tu parles au nom d'un troupeau et que tu te considères comme leur porte parole ou leur chef.
.
Malheureusement si ce troupeau est un troupeau d'ânes,
Et bien tu es le chef des ânes.
.
Bonne journée


C'est bien de reconnaître quand on est chef des ânes :

Citation
Alf
Bonjour,
Mais on s'en contrefiche de savoir si c'est Chantal Goya ou Britney Spears qui chantent pour Black Sabbath ou André Rieux avec son violon en interprétant Bécassine c'est ma cousine.
Bonne journée
[www.lerepairedesmotards.com]

A ce niveau là, c'est plus une couche, mais des strates...
V

05-07-2025 19:39 
Picabia

Chez moi il y a un casino mais je ne joue pas.
Bye bye, je pars sur les routes de France et retour pour le 26 et re départ le 14 août.
Le matos est dans le van et je suis derrière en Harley comme Johnny.

05-07-2025 21:38 
 

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